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不要用愛國兩個字作文章

 
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作者 留言
theg58



注册时间: 2008-04-18
帖子: 3

帖子发表于: 星期六 四月 19, 2008 3:03 pm    发表主题: 不要用愛國兩個字作文章 引用并回复

最近email list裡出現了很多關於西藏話題的討論。
要辯論西藏話題(注意,不是問題,是話題)是你們的事情,但是不要把"愛國"牽扯進來。

我是無所謂大家吵不吵啦,就算你們要拿大刀互砍殺我也OK
甚至,我覺得那樣還比較好,看你們互相砍殺比起互相爭吵一個沒有答案的問題,可看性/娛樂性更高的多。

但是請注意一下...

愛國跟愛政府不同。
我來至台灣,雖然我很愛台灣但是卻很討厭台灣政府。
我喜歡大陸,常去大陸,有很多大陸同胞朋友,甚至,我認定自身為中國人,但是卻不恥許多大陸公務∕官員作為。
愛人民,愛國家跟盲目追隨政府政策是不同的。
如果愛國同愛政府,那當時孫國父豈不是恐怖份子?他對付的可是當時的政府。

我已經受夠許多人拿愛國家當藉口來把自己的意見正當化。
台灣同胞因為愛台灣三個字選了陳水扁那個白癡。
美國人民因為愛國者三個字打進了伊拉克。
基督徒因為愛你的神四個字殺光了美洲人。
德國人因為愛種族殺遍了猶太人。
回教徒因為Jihad炸掉了WTC。

各位,請不要犯下如此白癡的錯誤。

想要吵西藏問題就去吵,去辯論,去找出答案(懷疑你找的到)
厲害的話用"理"來爭,但是不要把愛國這個字掛在嘴邊。

利用愛國心來動亂民心者沒有資格愛國。
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Beijing2008



注册时间: 2008-04-17
帖子: 14

帖子发表于: 星期六 四月 19, 2008 5:30 pm    发表主题: Re: 不要用愛國兩個字作文章 引用并回复

theg58 写到:
最近email list裡出現了很多關於西藏話題的討論。
要辯論西藏話題(注意,不是問題,是話題)是你們的事情,但是不要把"愛國"牽扯進來。

我是無所謂大家吵不吵啦,就算你們要拿大刀互砍殺我也OK
甚至,我覺得那樣還比較好,看你們互相砍殺比起互相爭吵一個沒有答案的問題,可看性/娛樂性更高的多。

但是請注意一下...

愛國跟愛政府不同。
我來至台灣,雖然我很愛台灣但是卻很討厭台灣政府。
我喜歡大陸,常去大陸,有很多大陸同胞朋友,甚至,我認定自身為中國人,但是卻不恥許多大陸公務∕官員作為。
愛人民,愛國家跟盲目追隨政府政策是不同的。
如果愛國同愛政府,那當時孫國父豈不是恐怖份子?他對付的可是當時的政府。

我已經受夠許多人拿愛國家當藉口來把自己的意見正當化。
台灣同胞因為愛台灣三個字選了陳水扁那個白癡。
美國人民因為愛國者三個字打進了伊拉克。
基督徒因為愛你的神四個字殺光了美洲人。
德國人因為愛種族殺遍了猶太人。
回教徒因為Jihad炸掉了WTC。

各位,請不要犯下如此白癡的錯誤。

想要吵西藏問題就去吵,去辯論,去找出答案(懷疑你找的到)
厲害的話用"理"來爭,但是不要把愛國這個字掛在嘴邊。

利用愛國心來動亂民心者沒有資格愛國。

我觉得你可能不太了解大陆同胞,大陆同胞都是自觉的行动和爱国的,跟政府没有关系,例如前几天世界华人支持奥运反对臧独,都是自发的,而且这些同胞很多都并不是中国国籍。
所以我要说的是,对于大部分中国人来说,如果发生臧独或者台独,大陆同胞以及海外华人们都不会坐视不理的, 跟政府没有关系, 所以我们说的爱国是发自内心的, 不知道你想反对什么.
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theg58



注册时间: 2008-04-18
帖子: 3

帖子发表于: 星期六 四月 19, 2008 10:35 pm    发表主题: Re: 不要用愛國兩個字作文章 引用并回复

Beijing2008 写到:

我觉得你可能不太了解大陆同胞,大陆同胞都是自觉的行动和爱国的,跟政府没有关系,例如前几天世界华人支持奥运反对臧独,都是自发的,而且这些同胞很多都并不是中国国籍。
所以我要说的是,对于大部分中国人来说,如果发生臧独或者台独,大陆同胞以及海外华人们都不会坐视不理的, 跟政府没有关系, 所以我们说的爱国是发自内心的, 不知道你想反对什么.


原來如此,原來跟政府的想法沒關係。
原來愛國是發自內心的,你說得真有道理。

但是,我還是不懂,愛國跟台獨或者藏獨有什麼關係?
首先,台灣人已經獨立了,當大陸政府無法向台灣下命令的時候就已經獨立了。
當然大陸政府也可以否認,但是那就像是個完全沒辦法管理孩子的父親一樣,名不服實罷了。
不過那不是重點,我們現在講關於藏獨,反對藏獨等於愛國?
你哪裡看到的這兩個東西有關係啊?
西藏不獨立對同胞們帶來了什麼好處嗎?西藏獨立又對同胞們帶來了什麼壞處嗎?
西藏不獨立,你賺錢了嗎?西藏獨立,你家會死人嗎?
西藏不獨立,國家就會強盛了嗎?獨立了大陸產品沒地方賣嗎?

不是我支持西藏獨立,就算大陸政府拿核子武器炸下去我都沒關係。
但是這根愛國有哪些鳥關係,愛面子吧。
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XC



注册时间: 2004-12-24
帖子: 40

帖子发表于: 星期日 四月 20, 2008 12:28 am    发表主题: 引用并回复

愛國跟台獨或者藏獨是有關係的.

我一个表叔是西藏孤儿. 1951年解放军进藏的时候我祖母的妹妹和妹夫(是军队干部)收养了他. 现在他在拉萨市政府工作. 小时候过年他来看我们还给我们小孩带了好多礼物, 鞭炮什么的. 如果独立了, 双方关系会很僵, 不知道怎么维持这种亲戚关系. 我祖母的妹妹写过西藏建设经历的部队文学, 我看过, 挺感人的. 从另一个方面看, 许多人都去西藏旅游. 你在http://web.wenxuecity.com/BBSList.php?SubID=travel 一查询"西藏", 很多游记和照片.

从大的方面看, 西藏面积占中国面积的八分之一, 有不少自然资源. 当年前苏联把Alaska卖给美国, 是一大失策. 现在Alaska每年都向居民发放石油补贴, 仅石油资源这一项就不知占了多大便宜. 军事上, 西藏海拔平均5000米, 居高临下, 如果在此建立军事基地, 对中原威胁极大. 相信如果国民党执政也决不会, 不能, 不敢放弃西藏.

此外, 西藏1271年开始就受中原政府管辖. 相比之下, Michigan 1837年并入美国, California 1850年并入美国, Arizona 1912年并入美国, Hawaii 1959年并入美国. 如果西藏能独立, 这些州可以独立吗? 美国政府会同意吗?

台湾是一样的, 军事位置上非常重要, 锁住中国在太平洋上海岸线的咽喉. 如果台湾独立, 在可预见的一段时期内肯定会亲美亲日, 对中国东南沿海威胁很大. 如果统一台湾, 则整个太平洋一览无余.

大陸政府决不会拿核子武器炸西藏. 我相信也不会炸台湾. 听说有三十万台商在上海. 炸台湾不是一个明智的决定.

此外, "愛國跟愛政府不同", 这是很多人都同意的看法. 我理解很多老一辈的人在建国初期的政治活动以及文革期间受难甚多. 他们对大陆政府有看法我无话可说. 不过在这里发贴子的大多数人都比较年轻, 属于红旗下的蛋, 经历和感受比较正面, 对于数十年前的历史, 可能了解得不多.


最后进行编辑的是 XC on 星期一 四月 21, 2008 11:56 am, 总计第 2 次编辑
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theg58



注册时间: 2008-04-18
帖子: 3

帖子发表于: 星期日 四月 20, 2008 1:30 pm    发表主题: 引用并回复

XC兄說得真好,讓我一下子理解了很多...

親戚部份,如果大陸政府願意坦然一點的話,關係跟EU一樣就好啦。
資源部份,雖然我覺得某些部份的西藏人這樣被中央政府強姦還蠻可憐的,但是如果硬要以犧牲小我完成大我來講也不是不可能。
美國的例子啊則是,以夏威夷,Arizona和德州來講都是以武力奪取,雖然我不覺得有什麼錯。
台灣部份,沒有想過台灣會接近中央政府嗎?我個人倒是蠻希望的,合作上的立即性和回報率大陸部份是非常高的。
前年在珠海買的房子,一年就漲了400%。
用核子武器不管何時都不是個明智的決定,我那是在諷刺...

的確,以上作為的確都可以稱之為"愛國"
不過以上最主要的部份還是以武力奪取資源,
我只是不想看到愛國與強盜兩個字放在一起。

當任何國家在拓展經濟的時候都算是強盜行為,通常有人贏就有人輸。
這是一定的,我不在意中央政府是否是個強盜,他們蠻恨不講理也不是一天兩天的事了。

只是,一定要把這些"行為"用愛國來推銷出去嗎?
我個人看來愛國是保護,不是攻擊。
不過如果大家不認同的話,我也只有認了
畢竟,當每個人都是錯的時候我不見得是對的。

XC謝謝你簡短有力的文章,好讀好理解。
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luning



注册时间: 2005-01-13
帖子: 67

帖子发表于: 星期一 四月 21, 2008 4:59 pm    发表主题: Re: 不要用愛國兩個字作文章 引用并回复

如果哪天你拿着台湾国护照出国,那就算独立了。如果还是中华民国,那就还算是一家人。

虽然是文字游戏,但是这个名分还是相当重要的。

还有对于藏独,的确要从战略的角度去看,不是赚钱,亏钱那么简单的事情。


theg58 写到:
Beijing2008 写到:

我觉得你可能不太了解大陆同胞,大陆同胞都是自觉的行动和爱国的,跟政府没有关系,例如前几天世界华人支持奥运反对臧独,都是自发的,而且这些同胞很多都并不是中国国籍。
所以我要说的是,对于大部分中国人来说,如果发生臧独或者台独,大陆同胞以及海外华人们都不会坐视不理的, 跟政府没有关系, 所以我们说的爱国是发自内心的, 不知道你想反对什么.


原來如此,原來跟政府的想法沒關係。
原來愛國是發自內心的,你說得真有道理。

但是,我還是不懂,愛國跟台獨或者藏獨有什麼關係?
首先,台灣人已經獨立了,當大陸政府無法向台灣下命令的時候就已經獨立了。
當然大陸政府也可以否認,但是那就像是個完全沒辦法管理孩子的父親一樣,名不服實罷了。
不過那不是重點,我們現在講關於藏獨,反對藏獨等於愛國?
你哪裡看到的這兩個東西有關係啊?
西藏不獨立對同胞們帶來了什麼好處嗎?西藏獨立又對同胞們帶來了什麼壞處嗎?
西藏不獨立,你賺錢了嗎?西藏獨立,你家會死人嗎?
西藏不獨立,國家就會強盛了嗎?獨立了大陸產品沒地方賣嗎?

不是我支持西藏獨立,就算大陸政府拿核子武器炸下去我都沒關係。
但是這根愛國有哪些鳥關係,愛面子吧。
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vp0708



注册时间: 2008-04-21
帖子: 7

帖子发表于: 星期四 五月 01, 2008 6:08 pm    发表主题: 引用并回复

人民日报关于爱国热情与国家利益的短评,文采飞扬且一语中的。
http://opinion.people.com.cn/GB/7142644.html
近期浏览了一下cssa西藏.奥运这个专栏下的帖子,发现了这一篇,开头讲讨论西藏话题不要和“爱国”混为一谈,下面一段紧接着讲“爱国”和“爱政府”不能苟同,不免有前言不搭后语之嫌,让人慨叹,作者究竟是想表述什么呢 Confused
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